Jika belum pernah mendengar tentang UpScrolled sebelumnya, penjelasan singkatnya: Ini adalah platform media sosial yang tidak jauh berbeda dengan, katakanlah, Instagram atau TikTok. Anda dapat berbagi foto atau video pendek, mengikuti akun, mengomentari kiriman, dan mengumpulkan pengikut Anda sendiri. Tidak ada yang terlalu menggemparkan, bukan?
Pendiri UpScrolled, Issam Hijazi, berpendapat berbeda. Memang benar, perusahaannya yang baru lahir berbeda dari sebagian besar platform Teknologi Besar dalam beberapa hal penting: UpScrolled menawarkan umpan kronologis kuno, bukan yang ditentukan oleh algoritme yang seolah-olah menyajikan konten yang akan Anda ikuti; platform ini juga berjanji untuk tidak membagikan data pengguna dengan perusahaan pemasaran atau perusahaan komersial lainnya. Dan Hijazi, yang merupakan keturunan Palestina, mendirikan UpScrolled sebagai tanggapan atas tuduhan pengguna yang meluas bahwa beberapa perusahaan media sosial menyensor atau melarang postingan mereka—terutama konten pro-Palestina. Platform ini secara eksplisit bersumpah “tidak akan pernah” menyembunyikan konten secara diam-diam, asalkan tidak melanggar pedoman komunitas UpScrolled.
Selain melanggar banyak norma-norma perusahaan teknologi besar, sikap Hijazi jarang ditemukan di kalangan orang-orang Silicon Valley karena bersifat unik dan terang-terangan ideologis. (Dalam percakapan kami, Hijazi memberi tahu saya bahwa dia “secara pribadi” memastikan pengguna UpScrolled tidak dapat memilih Israel sebagai lokasi saat menggunakan platform tersebut.) Namun pendekatan ini berhasil: Ketika kami pertama kali bertemu pada bulan Februari, hanya delapan bulan setelah Hijazi meluncurkan UpScrolled, platform tersebut dengan cepat mengumpulkan 2,5 juta pengguna menyusul kehebohan atas kesepakatan TikTok dengan Presiden Trump untuk membentuk versi perusahaan yang berbasis di AS dan dikendalikan oleh investor Amerika. Hijazi, pada saat itu, adalah satu-satunya karyawan UpScrolled.
Saat ini, karena UpScrolled memiliki lebih dari 5 juta pengguna, Hijazi bergegas meningkatkan skala timnya untuk memenuhi kebutuhan platform yang terus meningkat—terutama seputar moderasi konten. Baru-baru ini, perusahaannya berada di tengah-tengah organisasi seperti Liga Anti-Pencemaran Nama Baik, yang menyatakan bahwa mereka tidak berbuat cukup untuk memberantas konten antisemit dan ekstremis. Selama percakapan luas minggu lalu saya bertanya kepada Hijazi tentang klaim tersebut, dan bagaimana UpScrolled mengejar pertumbuhan pesatnya.
Wawancara ini telah diedit agar panjang dan jelasnya.
KATIE DRUMMOND: Hai, Issam, selamat datang di The Big Interview.
ISSAM HIJAZI: Hai, Katie. Terima kasih telah menerimaku.
Saya sangat senang Anda ada di sini. Saya ingin memulai dengan latar belakang Anda. Ini sangat menarik. Sebelumnya, Anda pernah bekerja di perusahaan teknologi besar. Anda bekerja di IBM; Anda bekerja di Oracle. Ceritakan kepada kami tentang sejarah Anda dengan teknologi dan bagaimana hal itu membentuk pandangan Anda tentang industri teknologi dan media sosial secara lebih spesifik.
Saya telah bekerja di industri teknologi selama 17 setengah tahun terakhir. Sebelumnya, saya mulai coding ketika saya berusia 12 tahun. Jadi saya cukup terlibat dalam TI dan teknologi sejak tahap awal. Sekarang, dalam karir saya, seperti yang Anda sebutkan, saya pernah bekerja dengan perusahaan seperti Oracle, IBM, Hitachi, dan kemudian startup kecil.
Sebagai seorang profesional muda, itu adalah pekerjaan impian. Itu adalah sesuatu yang setiap anak ingin masuki. Perusahaan hebat yang memiliki teknologi hebat dan ada banyak peluang untuk belajar, namun ketika Anda memahami dan mempelajari mekanisme perusahaan-perusahaan ini, Anda mulai bertanya-tanya: Apakah ini tempat yang tepat untuk dikunjungi? Ini adalah perasaan yang mulai saya rasakan dalam tiga tahun terakhir, dan itu membuat saya mengalihkan fokus saya untuk ingin memulai sesuatu yang baru.
Perusahaan-perusahaan ini telah terlibat dalam hal-hal buruk yang terjadi di seluruh dunia. Hal-hal seperti genosida di Gaza misalnya dengan memasok teknologi, infrastruktur, pengetahuan, dan lain-lain ke negara-negara seperti Israel. Dan mengizinkan mereka melakukan pengawasan. Secara pribadi, saya merasa terlibat hanya dengan bekerja untuk mereka, dan saya ingin keluar.
Bicaralah dengan saya tentang saat Anda mengangkat tangan dan berkata, “Itu saja. Saya memulai sesuatu yang baru. Saya memulai UpScrolled.”
Ini terjadi ketika saya mulai melihat genosida terjadi di layar kita secara real time. Saya mulai melihat sesuatu secara berbeda.
Aku sangat terpengaruh, bukan hanya karena aku orang Palestina, Katie, tapi juga karena aku manusia. Selain itu, ada anggota keluarga saya di Gaza, mulai dari sepupu hingga anggota keluarga besar, yang terbunuh. Jadi itu sangat mempengaruhi saya. Hal ini mengubah perspektif saya tentang cara saya memandang kehidupan, cara saya memandang karier, cara saya memandang orang, dan hal ini menghilangkan banyak topeng di sekitar saya.
Saat itu saya merasa perlu melakukan sesuatu, karena saya cukup beruntung tidak berada di Gaza, tidak berada di Palestina, dan hanya bisa memberikan sesuatu kembali kepada orang-orang tersebut pada umumnya. Saya melihat sekeliling dan memperhatikan banyak orang yang mencoba memposting dan berbicara tentang apa yang terjadi di platform media sosial, tetapi mereka dilarang. Mereka disensor secara selektif. Hal ini terjadi di berbagai platform media sosial.
Pada saat itu, saya merasa sudah waktunya untuk memberikan kembali kendali kepada orang-orang atas bagaimana mereka ingin mengekspresikan diri. Saya melakukan penelitian dan saya melihat orang-orang mencari alternatif, namun alternatif yang etis atau dapat diandalkan kurang. Jadi pada saat itu, saya memutuskan untuk menghabiskan seluruh waktu saya, semua sumber daya saya, termasuk finansial, untuk membangun platform tersebut.
Kedengarannya gila saat itu. Hari ini masih terdengar gila jika Anda bertanya kepada saya. Tapi saya masih bertekad untuk mencobanya dan mencobanya. Pada tahun 2025 di bulan Juli, kami meluncurkan UpScrolled dan kami mulai melihat orang-orang mulai menggunakan platform ini dan kemauan dari pengguna untuk beralih atau berhenti sepenuhnya menggunakan platform lain seperti Instagram atau X atau TikTok.
Bicaralah dengan saya tentang mendesain UpScrolled dan bagaimana pendapat Anda tentang pengalaman pengguna. Orang dapat memposting teks, mereka dapat memposting foto, mereka dapat memposting video, mereka dapat berkomentar dan memposting ulang konten. Saat Anda mendesainnya, apa yang paling Anda fokuskan?
Saya ingin menciptakan pengalaman yang terasa familier. Saya tidak ingin membuat sesuatu yang unik atau memiliki antarmuka yang berbeda. Jadi ketika mereka beralih dari Instagram atau beralih dari X, misalnya, mereka akan merasa bahwa aplikasi tersebut hampir sama dalam hal fungsi atau hal-hal yang mereka lakukan. Itu disengaja.
Sungguh gila memikirkan mencoba membuat media sosial baru hanya demi kepentingan itu. Saya tahu pengguna yang ingin bergabung dengan UpScrolled ingin bergabung karena suatu alasan. Alasannya adalah mereka ditindas, ditindas, atau mereka ingin keluar dari teknologi yang sudah mereka gunakan selama dua dekade terakhir, kok.
Kami memiliki berbagai fungsi yang memungkinkan mereka berinteraksi satu sama lain. Tidak ada yang benar-benar baru dari segi fungsionalitas, namun di balik layar ada banyak perbedaan.
Saya penasaran dengan hal itu, karena menurut saya Anda pernah mengatakan bahwa UpScrolled tidak menggunakan AI atau algoritme untuk menentukan konten apa yang dilihat orang. Apa yang menginformasikan konten yang akan saya lihat ketika saya membuka UpScrolled dan mulai melihat feed saya? Ada apa di balik itu?
Apa yang terjadi di balik layar adalah tayangan yang sangat kronologis.
Saya suka kronologi. Saya rasa terlalu banyak aplikasi media sosial yang kehilangan alur cerita dalam hal umpan kronologis.
Faktanya adalah, 20 tahun yang lalu hal-hal ini ada dan kami menyukainya. Namun kemudian mereka mulai memperkenalkan feed algoritmik, karena mengira hal itu akan memberi kami pengalaman yang lebih baik, namun kenyataannya hal itu hanya membuat kami kecanduan pada sesuatu yang tidak memiliki nilai.
Yang Anda butuhkan hanyalah mengikuti orang-orang yang Anda sukai, orang-orang yang Anda minati, kantor berita, organisasi, dan terus mengikuti perkembangan terbaru mereka. Anda tidak ingin algoritme memutuskan apa yang Anda inginkan atau sukai, atau memengaruhi atau mengubah cara berpikir Anda.
Bagaimana Anda menangani pertumbuhan eksponensial yang Anda alami? Apa yang baik, apa yang buruk? Hal tersulit apa yang pernah Anda hadapi?
Mari kita kembali ke sekitar sembilan bulan yang lalu, ketika kami meluncurkannya pada bulan Juli. Saya belum tidur nyenyak sejak itu.
Oh tidak.
Itu adalah pertunjukan satu orang, dan itu adalah saya. Dan Katie, saat Anda menjalankan platform media sosial, ada banyak hal yang perlu Anda kelola: infrastruktur; Anda perlu mengelola ekspektasi pengguna; anda perlu mengelola dukungan; Anda perlu mengelola moderasi konten; Anda perlu memastikan aplikasi tersebut benar-benar berfungsi di perangkat China, perangkat Jepang, perangkat Amerika.
Anda perlu melakukan semacam pemasaran. Dan Anda perlu melakukan penggalangan dana, lho, memasukkan uang ke perusahaan Anda sehingga Anda dapat meningkatkan modal dan mempekerjakan orang.
Istri saya dan bayi perempuan saya yang baru lahir—dia sekarang berusia 21 bulan—kami berada di Sydney, dan saya memberi tahu mereka, “Saya akan sangat sibuk selama beberapa bulan ke depan. Bagaimana kalau Anda pergi dan menghabiskan liburan musim panas di Yordania bersama keluarga? Kembalilah pada bulan September dan semoga keadaan akan lebih baik saat itu.”
Itu tidak pernah terjadi. Saya perlu melakukan perjalanan ke AS dan negara-negara lain untuk mempresentasikan UpScrolled kepada berbagai orang dan konferensi dan hal-hal seperti itu. Sampai pada titik di mana saya mengatakan kepadanya, “Hei, bagaimana kalau kamu tinggal di Yordania dan saya akan datang ke Yordania dan menemui kalian berdua?”
Itu adalah jangka waktu sekitar enam bulan. Jadi ada pengorbanan pribadi karena saya tidak bisa bersama keluarga saya, terutama dengan putri saya, selama enam bulan terbaik dalam hidupnya, anggap saja seperti itu.
Ah. Ya.
Sekarang, memasuki bulan Januari, segalanya tidak menjadi lebih mudah. Saya tahu tentang itu Penawaran TikToktapi tidak terlalu mengantisipasi apa yang akan terjadi. Saya pikir kami akan mendapatkan ribuan pengguna tambahan. Hingga tanggal 20 Januari, kami memiliki sekitar 150.000 pengguna, dan hingga saat itu, semuanya masih saya yang menjalankannya, dan rasanya seperti komunitas kecil. Saya kenal hampir semua orang di platform ini.
Pada saat penandatanganan resmi kesepakatan TikTok, saya berada di AS dan menghadiri suatu acara di Bay Area. Sebelum naik ke panggung, saya melihat dasbor platform, dan saya mulai melihat sesuatu yang aneh terjadi. Lalu saya mulai memeriksa sumber daya lain, seperti statistik di toko aplikasi. Saya mulai melihat UpScrolled melompat dari, entahlah, 150 ke 80 ke 60 dan merangkak menuju puncak.
Saya seperti, “Oke, sesuatu sedang terjadi.” Itu tidak terlalu menakutkan. Kami memiliki puluhan ribu pengguna baru. Saya sangat bersemangat. Tadinya aku akan mengumumkannya di atas panggung. Namun setelah peristiwa spesifik itu, segalanya menjadi lebih gila. Saya mulai melihat ratusan ribu orang mendaftar ke platform ini.
Saya mulai menerima panggilan telepon, email dari orang-orang yang memberi tahu saya, “Hai, aplikasi Anda nomor 10 di Australia, aplikasi Anda nomor 10 di Inggris.” Saya sedang memeriksa seperti, ini sulit dipercaya. Ini tidak nyata. Saya tidak terlalu mengantisipasi semua itu. Saya pikir pada akhir Januari kami memiliki sekitar 2,5 juta pengguna, dan saya masih menjalankannya.
Ya ampun.
Saya diundang oleh berbagai outlet berita untuk membicarakan apa yang terjadi. Orang-orang yang belum pernah kutemui seumur hidupku berbicara kepadaku, mengirimiku pesan. Orang-orang Web Summit mengundang saya ke Qatar untuk memberikan salah satu ceramah pada hari pertama.
Lalu kami mendapat pengumuman tentang 2,5 juta pengguna, dan jumlah tersebut terus bertambah sejak saat itu. Namun seperti yang dapat Anda bayangkan, pertumbuhan seperti itu menimbulkan banyak tantangan, dan saya perlu melakukan banyak pemadaman kebakaran selama periode tersebut. Jadi ya, aku belum banyak tidur.
Fakta bahwa Anda sudah tidur terdengar seperti keajaiban. Maksudku, berapa banyak orang yang sudah kamu pekerjakan?
Kami memiliki sekitar 25 orang yang bekerja di UpScrolled, dan itu antara teknik, komunikasi merek, dan strategi, serta moderator konten, tentu saja SDM, dan orang-orang yang membantu pengelolaan proyek yang kami miliki secara internal.
Saya harus membentuk tim itu dengan sangat cepat, jadi saya mengandalkan koneksi dan referensi saya. Saya sangat beruntung menemukan banyak orang yang menyukai misi UpScrolled.
Pengalaman pembelajaran apa yang paling brutal dari semua ini? Apa hal tersulit, momen kegagalan? Pernahkah ada sesuatu yang menonjol sebagai hari mimpi buruk atau jam mimpi buruk?
Apa yang kami alami adalah salah satu masalah bagus yang harus kami alami. Ini adalah salah satu masalah yang tidak Anda antisipasi: pertumbuhan itu sendiri. Hal ini merupakan hal yang bagus karena pertumbuhannya, namun seiring dengan pertumbuhan tentu saja muncul serangkaian tantangan baru. Anda harus tiba-tiba mengelola jutaan pengguna.
Anda harus tiba-tiba mengelola pelaku jahat, yang ingin dengan sengaja menjatuhkan sistem dengan menyerangnya dari sudut pandang teknis, tetapi juga memposting segala macam hal. sengaja membuat konten jahat, lalu mengambil tangkapan layar dan mengirimkannya ke wartawan dan mengatakan ini dan itu tentang misi platform dan apa yang kami coba bangun di sini.
Jadi menurut saya itulah masalah atau tantangan terbesar yang kami hadapi dalam UpScrolled dalam hal mengelola semua pengguna serta kontennya. Sekarang Anda tidak akan menghadapi masalah seperti ini dengan bisnis lain, namun ketika Anda berurusan dengan konten buatan pengguna, hal tersebut adalah sesuatu yang diharapkan.
Bagaimana Anda membayangkan UpScrolled menghasilkan uang? Bagaimana Anda akhirnya berencana untuk memonetisasi apa yang Anda lakukan?
Saat ini kami tidak menghasilkan uang. Kami didukung oleh angel investor tertentu yang selaras dengan nilai-nilai kami serta VC yang selaras dengan nilai-nilai kami. Saya pribadi sangat pilih-pilih dalam hal siapa yang ingin memasukkan uang ke UpScrolled, karena alasan yang jelas. Saya ingin terus menjadikan platform ini sebagai platform yang beretika, selalu berpegang pada nilai-nilai kita untuk maju.
Terkait monetisasi, ada banyak cara untuk memonetisasi platform media sosial yang ada. Mereka telah melakukan banyak hal, dan kami mungkin akan melakukan beberapa di antaranya. Misalnya, pengguna terverifikasi dan organisasi terverifikasi. Anda mendapatkan tanda centang biru setelah memverifikasi identitas Anda, Anda membayar biaya berlangganan, misalnya, dan itulah salah satu cara untuk menghasilkan uang.
Kita bisa membuka fitur semacam pasar. Jadi jika Anda memiliki bisnis kecil dan ingin menjual barang, Anda bisa melakukannya. Kami akan mengambil komisi. Jika Anda seorang produser, pembuat konten, dan orang-orang tertarik dengan konten Anda, mereka dapat berlangganan konten Anda. Mereka membayar Anda, Anda menetapkan harganya, dan kami mengambil sedikit komisi darinya.
Hal terakhir adalah sesuatu yang berhubungan dengan iklan yang dapat kita jalankan di platform. Namun bahkan dengan iklan, kami akan selektif dalam menentukan siapa yang dapat beriklan di platform itu sendiri. Kami akan memastikan bahwa bisnis yang beretika akan diberikan peluang tersebut, namun bisnis yang kami yakini telah terlibat dalam hal-hal buruk di seluruh dunia tidak mendapatkan peluang tersebut. Menurut saya, ini adalah tempat yang tepat bagi usaha kecil dan menengah untuk menemukan audiens yang tepat. Kami sudah memilikinya.
Anda tadi telah menyebutkan masalah moderasi konten. Kritikus awal tahun ini menandai konten ekstremis dan antisemit di platform tersebut. Liga Anti-Pencemaran Nama Baik mengeluarkan pernyataan yang sangat panas yang menuduh bahwa UpScrolled tidak memiliki perlindungan penegakan hukum. Bisakah Anda menanggapinya?
Kami adalah platform media sosial baru, dan jika Anda melihat lanskap yang ada, Anda akan melihat platform media sosial yang sudah ada selama sekitar 20 tahun terakhir masih memiliki masalah dalam hal moderasi konten. Anda akan menemukan banyak perkataan yang mendorong kebencian, yang menurut saya tidak diizinkan oleh platform ini, tetapi Anda masih menemukannya jika Anda membuka aplikasi ini hari ini.
Jadi ini adalah masalah yang dialami semua platform media sosial, dan kita pun demikian. Konten buatan pengguna dapat memiliki risiko tersebut, dan hal ini perlu diatasi. Sekarang, mengenai organisasi yang Anda sebutkan, dan konten yang dilaporkan dalam artikel tentang UpScrolled, telah dihapus dari platform.
Kami tidak mengizinkan ujaran kebencian. Kami tidak mengizinkan Islamofobia, antisemitisme, atau kebencian apa pun di platform ini. Kami ingin membangun platform yang aman bagi semua orang untuk hidup dan berbicara dengan bebas. Namun dalam batas-batas hukum, dengan menghormati satu sama lain, dan di mana orang tidak memiliki rasa takut untuk berbicara tentang hal-hal yang penting bagi mereka.
Kami terus memperkuat mekanisme bagaimana kami mendeteksi konten buruk tertentu secara internal. Kami pasti memiliki tim moderasi yang lebih besar selama beberapa bulan terakhir. Saat ini kami berada pada posisi nol dalam hal konten buruk atau konten buruk di platform. Mereka masih akan terus mencoba memposting konten jahat semacam ini di platform, dan kami akan terus melawannya dan menghapusnya.
Apakah Anda lebih banyak menggunakan pendekatan moderasi yang dipimpin oleh manusia, dibandingkan dengan AI, misalnya, yang berpotensi mengotomatiskan sebagian dari fungsi tersebut? Bagaimana pendapat Anda tentang moderasi konten dibandingkan dengan beberapa perusahaan media sosial lain yang telah mengotomatiskan banyak hal tersebut?
Saat ini prosesnya manual. Kami memiliki moderator konten. Mereka menerima laporan, memeriksanya, dan berdasarkan kebijakan mereka mengambil tindakan. Pengguna dapat melaporkan konten apa pun yang mereka lihat, dan mereka cenderung melakukannya dengan cukup cepat. Jadi kami dapat menangkap konten buruk apa pun di platform dengan cukup cepat.
Kini, untuk meningkatkan skala, kami melakukan penelitian dan pengembangan internal dan integrasi dengan model AI yang mampu mendeteksi namun tidak dapat mengambil keputusan. Kami ingin dapat mendeteksi apa pun sebelum hal tersebut menyebar luas dan terjadi di platform itu sendiri, lalu memungkinkan manusia yang mengetahui hal tersebut untuk mengambil keputusan.
Ada banyak konten yang dapat diidentifikasi dengan mudah—pornografi, dan lain-lain—dan hal itu dapat dilakukan dengan keyakinan tinggi, dan algoritme dapat memberi Anda keyakinan tersebut. Mungkin untuk jenis konten khusus ini, kita dapat memiliki antrian karantina di mana konten tersebut harus ditinjau terlebih dahulu oleh manusia. Dan jika hal tersebut tidak benar-benar bertentangan dengan kebijakan, maka hal tersebut dapat dilanjutkan.
Ini untuk materi sensitif. Kami membicarakan hal-hal yang berkaitan dengan CSAM, pornografi, perkataan yang mendorong kebencian, dan konten serupa. Namun kami akan selalu memastikan bahwa keputusan akhir akan dibuat oleh manusia, bukan algoritma, dan mengizinkan pengguna kami untuk mengajukan banding atas keputusan apa pun yang dibuat dan menjelaskan kepada mereka mengapa hal-hal tertentu terjadi.
Pengguna telah memperhatikan di UpScrolled bahwa mereka tidak dapat benar-benar memilih Israel sebagai lokasi postingan mereka. Saya ingin tahu bagaimana pendapat Anda tentang Israel dan Palestina mengingat bagaimana perusahaan tersebut didirikan dan dibentuk, dan apakah keputusan untuk tidak mengakui Israel dari sudut pandang perusahaan merupakan keputusan yang disengaja.
Saya pribadi mengkodekan fungsi itu agar Anda sebagai pengguna tidak melihat Israel di dropdown. Katie, saya orang Palestina, dan saya tahu banyak tentang apa yang terjadi. Nenek moyang saya, kakek nenek saya, tinggal di Palestina. Mereka tinggal di Ṣafad sebelum tahun 1948, dan mereka terpaksa pindah dan menjadi tunawisma serta berkeliaran dari satu negara ke negara lain untuk mencari tempat baru.
Mereka pergi ke Lebanon, pergi ke Suriah, dan akhirnya pergi ke Yordania. Mereka berusaha kembali ke Palestina ke kota lain. Itu tidak berhasil. Mereka pada akhirnya kembali ke Yordania, dan sekarang kami tidak mempunyai hak untuk kembali. Saya tidak bisa pergi ke Palestina. Saya tidak bisa kembali ke kampung halaman saya dan melihat serta mengunjunginya.
Israel terus membunuh orang-orang di lapangan. Mereka terus melakukan hal-hal buruk di Tepi Barat, di luar Gaza dimana tidak ada Hamas.
Anda tahu, saya ingin menanyakan pertanyaan ini kepada Anda, dan ini adalah pertanyaan hipotetis.
Tentu.
Maukah Anda menggantungkan foto pelaku Anda di ruang tamu sambil mengetahui semua perbuatannya?
Apakah saya akan menggantung foto seseorang yang telah melakukan hal buruk terhadap keluarga saya di ruang tamu rumah saya? Tidak, saya tidak akan melakukannya.
Itu hal yang sangat pribadi bagi saya. Israel memang seperti itu, dan ini adalah aplikasi yang saya buat. Saat ini kami sedang membangun respons terhadap banyak hal, termasuk hal-hal buruk yang telah dan terus dilakukan Israel, dan memasukkan mereka ke dalam aplikasi pada dropdown tersebut tidak akan terjadi.
Pertanyaan yang lebih penting adalah: Apakah Israel bertanggung jawab, atau haruskah mereka bertanggung jawab, atas semua hal buruk yang telah mereka lakukan selama 70 tahun terakhir, dan khususnya dalam dua setengah tahun terakhir? Dan tidak terlalu terpaku pada dropdown konyol yang tidak mencantumkan kata Israel.
Umpan balik seperti apa yang Anda dapatkan? Jenis email apa yang Anda terima? Menurut saya, mengambil sikap seperti itu secara terang-terangan, di depan umum, dengan lantang, tanpa penyesalan, adalah hal yang sangat tidak lazim. Khususnya bagi CEO sebuah perusahaan nirlaba.
Saya memang menerima komentar buruk, pesan buruk dari orang-orang, dan sebagai perusahaan kami menerima komunikasi serupa. Itu diharapkan. Namun kami juga menerima banyak komunikasi dari pengguna yang sangat bersemangat, sangat bangga, dan ingin menjadi bagian dari visi dan pekerjaan yang kami lakukan. Itu yang penting.
Saya tahu pasti bahwa orang-orang di seluruh dunia telah berubah dalam dua tahun terakhir karena berbagai alasan. Mereka mulai melihat sesuatu secara berbeda, dan mereka mulai memilih sesuatu secara berbeda. Mereka melihat kami sebagai jalan keluar dari semua teknologi besar yang sedang terjadi, dan mereka ingin kami menjadi lebih besar. Itulah tepatnya yang kami fokuskan, dan kami mengandalkan kepercayaan mereka.
Mereka sama seperti pengguna lainnya. Mereka masih memberi tahu kami, “Hei, bagaimana kalau Anda memperkenalkan fitur baru ini? Kami suka ini. Kami tidak suka itu.” Itulah tepatnya yang ingin kami dengar dari mereka. Jadi, menurut saya, ini sehat dalam arti yang jauh lebih besar daripada tidak sehat atau negatif.
Apa yang Anda inginkan untuk UpScrolled selama beberapa tahun ke depan? Jika saya berbicara dengan Anda lagi dalam dua tahun, apa yang ingin Anda sampaikan tentang pencapaian Anda?
Bahwa kami adalah platform media sosial arus utama. Semua orang menggunakan UpScrolled dan semua orang diterima di UpScrolled dan kami tidak membuat platform ini untuk grup tertentu atau apa pun.
Kami pro-kemanusiaan, sehingga setiap orang disambut dengan pandangan mereka. Satu-satunya perbedaan yang kami miliki adalah kami tidak akan melarang atau menyensor siapa pun atas pemikiran atau pandangan mereka.
Ini adalah langkah pertama dalam visi pribadi saya. Saya ingin UpScrolled menjadi cukup besar, dan pada saat yang sama mulai membangun infrastruktur digital independen. Dan mulailah menawarkan infrastruktur tersebut untuk komunitas lain dan orang lain yang mencari alternatif etis.
Jadi mudah-mudahan kita bisa sampai di sana.
Satu hal yang ingin saya sampaikan kepada Anda adalah gagasan tentang media sosial yang berskala. Salah satu yang digunakan oleh jutaan dan jutaan orang dibandingkan dengan platform media sosial yang lebih berorientasi pada komunitas dan menarik sekelompok orang yang berpikiran sama, bukan?
langit biru terlintas di benak saya sebagai salah satu contoh, di mana menurut saya Anda memiliki kelompok tertentu yang menggunakan Bluesky. Lalu ada orang-orang tertentu di X, ada beberapa orang yang masih menggunakan Facebook. Namun yang saya lihat adalah media sosial terus terpecah-pecah dan gelembung-gelembung ini tetap ada dibandingkan dengan pertukaran ide secara bebas, yang menurut saya merupakan salah satu janji besar media sosial secara keseluruhan.
Bagaimana Anda melihatnya? Apakah Anda optimis mengenai kemungkinan terjadinya pertukaran ide yang luas dan bebas?
Saya yakin orang-orang menginginkan tempat di mana mereka dapat mengekspresikan diri mereka tanpa takut disensor atau konten mereka dihapus tanpa alasan, dan ketika platform media sosial lain terus menerapkan tindakan ini, saya yakin orang-orang akan mulai mencari alternatif lain.
Hal lain yang penting untuk disoroti di sini adalah efek jaringan. Ketika orang-orang tertentu mulai mengisi platform media sosial atau jejaring sosial, hal itu akan menarik orang lain. Jadi itu hal yang akan terjadi secara organik, meskipun mereka tidak setuju dengan prinsip atau visi, atau bahkan pendiri perusahaan, mereka ada di sana karena ingin mendengar apa yang dikatakan orang lain.
Contohnya adalah X. Saya rasa tidak banyak orang yang menyukai CEO X, namun mereka tetap ada.
Saya pikir itu mungkin benar.
Ya, tapi mereka tetap ingin berada di sana untuk mendengar apa yang dibicarakan orang lain.
Mungkin sulit bagi saya untuk memahaminya, tetapi Anda benar, mereka masih berpartisipasi di X.
Kami mencoba menciptakan sesuatu yang etis. Jadi kita mungkin akan menarik pola pikir etis terlebih dahulu dan itu tidak masalah. Tapi kemudian pihak lain ingin melihat apa yang kita bicarakan dan mereka akan mulai datang dan bergabung dengan platform ini, dan itu tidak masalah. Mereka akan terus menggunakan berbagai platform untuk tujuan yang berbeda karena masing-masing platform memungkinkan mereka untuk mengekspresikan sesuatu secara berbeda, sesuai dengan kebijakan mereka. Namun tidak masalah jika memiliki banyak platform.
Kami tidak ingin membatasi orang pada satu platform atau ruang. Mereka harus bisa berpindah di antara mereka. Tidak boleh ada monopoli. Namun saya juga yakin, dari sudut pandang teknologi, suatu saat nanti akan ada semacam keterbukaan di antara semua platform ini sehingga pengguna kami dapat berinteraksi dari satu platform ke platform lainnya.
Perbandingan Elon Musk Anda tepat. Orang tidak harus menyukai Anda, mereka bahkan tidak harus menyukai alasan Anda mendirikan perusahaan untuk menggunakan aplikasi tersebut, yang menurut saya memang benar dalam konteks dia. Jadi pada dasarnya Anda akan mengatakan UpScrolled adalah untuk siapa saja.
Sangat.
Kami ingin menutup setiap pertunjukan dengan sedikit permainan itu menurut kami sangat pintar. Terserah Anda setuju atau tidak, tapi namanya Control, Alt, Delete. Jadi saya ingin tahu teknologi apa yang ingin Anda kendalikan; bagian apa yang ingin Anda ubah, ubah atau ubah; dan apa yang akan Anda hapus, apa yang akan Anda kalahkan dari bumi jika diberi kesempatan.
Anda bisa memiliki definisi yang sangat luas tentang teknologi. Saya punya beberapa jawaban yang benar-benar tidak masuk akal untuk pertanyaan ini, jadi lakukanlah.
Ketika Anda mengatakan teknologi kontrol, menurut saya itu adalah hal yang besar. Saya bukan orang yang ingin mengendalikan apa pun di dunia. Saya pikir itu salah bagi siapa pun untuk mengontrol apa pun. Karena begitu seseorang menguasai sesuatu, maka hal itu menimbulkan risiko.
Jadi saya pribadi tidak tertarik mengendalikan apa pun dan bertanggung jawab jika tidak melakukannya dengan benar. Saya ingin orang-orang berpartisipasi dalam proses ini.
Itu adalah jawaban yang bagus. Benar-benar adil. Jika Anda bisa mengubah sesuatu tentang teknologi, apakah itu?
Saya akan mengubah cara AI digunakan saat ini dan mencoba memberi batasan dalam penggunaannya. Saya pikir ini adalah teknologi yang sangat berbahaya. Ini adalah teknologi yang hebat, jangan salah paham, tapi menurut saya ini sangat berbahaya. Menurut saya, hal ini membuat orang menjadi kurang pintar.
Anda tahu, anak-anak sekarang menggunakan teknologi tersebut untuk melakukan sesuatu. Mereka tidak melakukan penelitian. Mereka tidak punya pendapat. Maksud saya, generasi kami, generasi saya, kami dulu menggunakan Google dan itu seperti peningkatan dari pergi ke perpustakaan.
Sekarang anak-anak tidak lagi membuka Google. Mereka membuka ChatGPT atau Claude atau semacamnya dan mereka menanyakan pertanyaan itu dan mereka menganggap jawaban itu seratus persen benar. Mereka akan memberi tahu Anda, “Hai ChatGPT yang mengatakan itu.” Itu menakutkan dan berbahaya.
Apakah Anda akan memberi batasan usia pada AI, atau akankah Anda melangkah lebih jauh dari itu?
Saya akan mengubah cara AI dirancang, membuat pagar pembatas, dan meminta orang mengaudit cara pembuatannya. Saat ini orang-orang, pengguna sehari-hari, tidak memahami bagaimana OpenAI, bagaimana Anthropic membangun model mereka. Mereka hanya menerima begitu saja.
Saya pikir kita harus meminta pertanggungjawaban mereka dan meminta mereka untuk menunjukkan kepada kita bagaimana mereka membangun model ini. Dan bagaimana atau mengapa mereka menjawab, yang merupakan kotak hitam saat ini.
Apa yang akan Anda hapus? Maukah Anda menyingkirkan sesuatu?
Ini pertanyaan yang menarik. Saya tidak ingin terdengar kontroversial di sini.
Saya suka bahwa di sinilah Anda menarik garis.
Ya. Apa yang akan Anda hapus?
Apa yang akan saya hapus?
Ya.
Wow, pewawancara menjadi orang yang diwawancarai. Oh, banyak sekali hal yang ingin saya hapus. Maksud saya, sebagai salah satu contoh, saya punya anak perempuan dan saya mungkin akan menghapus YouTube Kids. Kami melakukan kesalahan besar ketika kami mulai mengizinkannya menonton YouTube Kids, lalu kami harus melepaskan iPad itu dari tangan kecilnya yang lembap, dan itu adalah mimpi buruk. Saya mungkin akan menyingkirkan itu. Ada banyak hal yang menurut saya mungkin akan saya hapus. Saya mungkin menghapus X. Saya mengerti mengapa Anda tidak bisa mengatakan itu. Saya mungkin menghapus Facebook.
Jadi itu bisa jadi sebuah aplikasi?
Itu bisa berupa sebuah aplikasi. Anda juga dapat menghapus, misalnya, suatu fungsi di ponsel Anda.
Saya akan menghapus koreksi otomatis.
Oh, itu bagus.
Saya benci koreksi otomatis. Itu tidak mengoreksi saya. Itu membuatku terdengar salah sepanjang waktu. Dan terkadang itu adalah kata-kata yang sangat buruk. Saya seperti, “Bu, maaf, saya tidak bermaksud itumaksudku sesuatu yang lain.”
Oh, itu lucu. Setiap kali saya mencoba menulis, “persetan” selalu dikoreksi otomatis menjadi “bebek”. Bukan itu yang saya maksud secara spesifik.
Bagaimana Mendengarkan
Anda selalu dapat mendengarkan podcast minggu ini melalui pemutar audio di halaman ini, namun jika Anda ingin berlangganan gratis untuk mendapatkan setiap episodenya, berikut caranya:
Jika Anda menggunakan iPhone atau iPad, buka aplikasi bernama Podcasts, atau cukup ketuk tautan ini. Anda juga dapat mengunduh aplikasi seperti Overcast atau Pocket Casts dan mencari “Uncanny Valley.” Kami aktif Spotify juga.
